«В помощь Дзенствующему. Выпуск 16» (Клейн)

Дзенские мысли
Я вишу в воздухе
"А я в воздухе вишу...." - я понимаю... да... я понимаю - тебе трудно. Но только так делаются великие дела! Да!
Ценность нации
Талантливый народ - ценность нации, которая (ценность) безжалостно уничтожается! Ценность нации не должна выгорать ни за грош!...
Прекращай заниматься бесполезным делом!
Уж сколько раз я тебе говорил кто ты? А ты все не веришь и обижаешься... :)))) У кого ты хочешь узнать ответ? :))))) Кому поверишь и на кого не обидишься? :)))))) Прекращай заниматься бесполезным делом!... КТО ОН? - видите ли... :)))))
Короткие беседы
Гордыня
- ...А мне всегда приятно когда меня похвалят... :))))... правда - правда :))))... это моя гордыня?...
- Нет. :)))))))) Это не гордыня. :)))))))))))
- :)))))))))) приятно :))))))....а что это?
- Это - то живое, что не нужно уничтожать. :))))) Его нужно правильно контролировать. Ключевое слово - "правильно". :)))
Кувалда
- "Правильно контролировать"... то есть..... следя за тем, чтобы не падать в обморок от самолюбования, и в тоже время не обрезать свое живое - теплое - естественное... ...обрезание насильственное.... оно кажись... ну, во-первых, "природа свое берет" - прорвется рано или поздно. во-вторых... обрезание :))))) это наверно больно :))))) в третьих - с обрезанием... становится что-то тусклым - что то бесцветным малоароматным :))))))))))))...так?
- "Правильно" - это "правильно проводя конкретные границы в конкретной ситуации". "Обрезать свое живое" приходится лишь тогда и тем, кто не умеет "правильно проводить конкретные границы в конкретной ситуации в каждый момент времени". Не умея жить и сражаться как Джеки Чан, он пытается превратиться в кувалду, например, обрекая себя вести - (а как по-другому? :)) - превратился так превратился!...) :))) кувалдИную жизнь... :))))))
Ментальные шпионы
- А!, чего спросить хотела... а вот как с тем, что....пока мы там себя истинного (ребенка - психическое - то, что не умирает и рождается) не вспомнили, то ВСЕ мысли - это НЕ наши мысли - а пришедшие из вне, из общего ментального - проникшие (враги такие - шпионы) :))))) пролезшие - быстро притворившиеся, что они наши (родные) - и мы как будта их своими то и считаем :))) а на самом деле - они не такие :))))? вот. вопрос. :))))))))))
- Какая разница где производится яд? - внутри или снаружи? :)))) Важно лишь: это - яд, а это - не яд... :))))
Трансмутировать
- ...goworit - ne nuzhno ochischat' soznanie ot der'ma, nuzhno ochistit' ego ot istochnikow der'ma. Ne nuzhno borot'sja s len'ju...:))
- Нет. Не так. :))) Это плоская мысль - "не борись с симптомами, борись с причинами". Это ясно. :))))) Если ты имеешь в виду Шестого Патриарха, то он говорит: "имей в виду - когда будешь бороться с чем-нибудь - помни: То что ты хочешь обрезать - это, как правило, - необходимая деталь, которая должна быть трансмутирована..." :)))) На самом деле он там тоньше говорит, но ты сам просил не утончать слишком... :))))))))))))))))))))
Энергонасыщенный материал
- Да, вот перечитав, понял про трансмутацию. :) Вот уж где пустота, где есть всё. :)
- Нет. :))) Это не пустота. :)) Это куча всякого хлама, обрывков и кусков - энергонасыщенный материал для работы. Пустота - это другое.
Коан от Лотоса
- Я знаешь - каким то там умом себе говорила - ты возьми и познай - изучи хорошо хоть что нить одно - а то все прыгаешь с дерева на дерево :)))) - упадешь когда нить - промахнешься :)))) и сама же себе говорила - ну а если мне не сидится на одном дереве долго????....наверно я еще не нашла его..дерево это :)))))
- Этого дерева нет. :)))) Его нет в природе... :))))))) Поясню: Это знание невозможно изучить европейским методом - ну, там, книги прочесть... и так далее. Его можно получить лишь "прыгая с дерева на дерево, падая, промахиваясь... но - с несгибаемым намерением!" - С несгибаемым намерением стать лучше, чище, сильнее. :))) Вот и все. :))) Ну, желательно, под руководством более мудрой обезьяны, конечно... :)) Ее основная задача в ЭТОЙ модели (границах, рамках) не видна, но она нужна эта обезьяна...
- почему же не видна???? :) например, схватить за хвост - когда уж с очень с высоты падает (смягчит может падение) - толкнуть под зад в направлении того дерева, котрое упорно было не замеченым....да просто чтобы менее мудрая иногда могла бы рядом на ветке посидеть да боком прижаться....и самое что мне кажется что та - что глупая, она когда знает что где бы она не носилась, есто та - Мудрая, и в конечном счете и прыгает более красиво (пусть на первых порах выпендриваясь ) - зато потом это все выстраивается в НЕЧТО - что ищет обезьяна...
- Это все - второстепенные задачи... :)))) - вИдение "менее мудрой :)))) обезьяны", так сказать... :))))
- :))))))))))))))))) ..ну-с..еще одна попытка.... ....первостепенные заключаются в том, что другая просто НЕ МОЖЕТ так НЕ делать???? ...мне только знаешь чего не совсем ясно...зачем это все более мудрой обезьяне...
"Две мудрых обизианы" (пиеса).
Мудрая обезьяна: "...Ее основная задача в ЭТОЙ модели не видна, но она нужна эта обезьяна..."
Менее мудрая :)))) обезьяна: "Почему же не видна???? :) например, схватить за хвост... мне только знаешь чего не совсем ясно... зачем это все более мудрой обезьяне?..."
Занавес
- Клейн!!!! :)))))))))))))))))) ты издеваешься!!!!!! ты же отлично понял, в каком смысле смысле мое "зачем" спросилось :)))))) ... ты вот так вот выхватываешь мои противоречивые слова и выворачиваешь все :))))))))))))
Аннотации
Чань http://zen.ru/Chan_x.htm
- "...ну, ничего - мы тут рядом цветочичек аккура-а-атненько, так,пришпандорим... - (твои слова, Клейн) - Чисто звуковая ассоциациация "Саккура-а-тненько".
- Красиво. :)) Я ее не заметил. Поставлю куда-нибудь. :)))
-Укажи автора, если не трудно, мне тоже нечем свою голую задницу прикрыть:))))))
- Нарисую картинку - "Ийонахан, саккура-а-тненько прикрывающий свою голую задницу в соответствии с указанием автора и, одновременно, - с указанием на автора!", или "Лекарство от скромности!", или "На что сакура пригодилась", или "По следам японских обезьян!", или "Разглядываем чань и сравниваем его с дзеном!" :))))))))))))))))) Если хочешь, пришли мне свое фото. :)))) На самом деле, - не надо присылать. :)))
* * *
Мумонканище http://zen.ru/Mumonkan.htm
- "Пустота - это другое." Какое? А не мог бы ты утоньшить:) то, что имел в виду Шестой Патриарх?
- Хорошо. Вопрос к тебе. И Шестой Патриарх, и в Алмазной сутре, и на странице о Бодхидхарме говорится - "если не убоится, если не устрашится... и так далее". Вопрос к тебе: ЧЕГО убоится? ЧЕГО должен устрашиться идущий по Пути?
Страшные истории
Восемь конкретных примеров
- Привет, всем!! :)))))))) Это Витаха. Клейн! Гурам! - можно ли, показать с разных сторон, с коментариями действие-применение Второй Логики на каком-нибудь конкретном примере из жизни, плиз. ??? :))
Попробуем. :)))
Но прежде - несколько вводных.
1. Вторая логика - это база для мировоззрения. Первая - тоже. Какая база - такое и мировоззрение.
2. Поле применения второй логики также, как и первой, - жизнь.
3. О результатах применения логик говорить затруднительно в шкале "хуже-лучше" в связи с тем, что эти шкалы у обладателей разных логик - разные. :)))
4. Поэтому о результатах - или, что тоже самое - "о проявлениях" :))) - будем говорить, применяя шкалу "одинаковое-различное". :))
Итак.
1. Занимать деньги, когда надежда на их возврат слаба? И никаких дополнительных приобретений этот шаг не дает?
Обладатель первой логики: нет.
Обладатель второй логики: в этом конкретном случае - да, а в этом конкретном случае - нет.
2. Дать в морду - это проявить силу или слабость?
Обладатель первой логики: Да, вроде, - да... - силу.
Обладатель второй логики: в этом конкретном случае - да, силу, а в этом конкретном случае - слабость.
3. Разрывать отношения с человеком из-за "пустяка"?
Обладатель первой логики: Нет, - ну, хороший же, в общем-то человек... да и пригодится еще...
Обладатель второй логики: в этом конкретном случае - да! В этом конкретном случае - это не пустяк.
4. Идти ли на компромисс? Или быть безкомпромиссным?
Обладатель первой логики: нет, не идти. Вариант: да, идти. Но всегда - в одном случае идти, а в другом не идти - это какое-то вихляние...
Обладатель второй логики: в этом конкретном случае - да, а в этом конкретном случае - нет. Абстрактно ставить вопрос "Идти ли на компромисс или быть безкомпромиссным?" - дурость полнейшая, показывающая, что человек не умеет мыслить. Мыслить - это тончайшая высококвалифицированная работа. В отличие от треньканья.
5. Нужно ли наказывать ребенка, если он врет.
Обладатель первой логики: Нет, - ребенка никогда не нужно наказывать. Вариант: ну, если немного соврал - то немного наказать, а если много - побольше наказать, - наказание всегда должно быть адекватным...
Обладатель второй логики: Можно наказать, а можно не наказывать. Но всегда обращать пристальнейшее, внимательнейшее внимание на эти случаи, независимо от того, наврал ли много или только собирался наврать... и искоренять эту склонность. :))))
6. Должно ли наказание всегда быть адекватным проступку?
Обладатель первой логики: Наказание всегда должно быть адекватным... Если, например, ребенок немного соврал или испачкался, например, - то немного наказать, а если много - можно и побольше наказать...
Обладатель второй логики: Наказание всегда должно быть адекватным... Если ребенок врет - довольно жестоким. А если, например, испачкался как свинья - то можно немного наказать, но лучше не наказывать... :))))
7. Если тебе передали сдачу - вернуть или забрать и уйти?
Обладатель первой логики: Забрать! :))))))))
Обладатель второй логики: Вернуть!
8. Во всех ситуациях - миллионах ситуаций - их ответы (результаты их логики) - слова и действия - будут различаться. Но даже в тех случаях, когда вдруг так совпадет, что их слова или действия не будут различаться - помни: Когда два человека делают одно и то же - это совсем не означает, что они делают одно и то же! :)))) Потому что существует такое понятие как контекст. Контекст поступков, слов, мыслей, мотиваций, а также - контекст конкретной ситуации, контекст среды и прочее. :)))) Обладатель первой логики - не видит этих контекстов. А не видя контекстов - невозможно сделать осознанный выбор реакции - слова или поступка. Инстинктивно - он это понимает. :)) Поэтому - даже не пытается... :))) Продавшись с потрохами своим "автоматическим оболочкам"... А также чужим - религиозный культ, культ личности, культ денег, культ политической идеи, социальная самоидентификация и так далее... :)))) Поэтому на вопрос "Кто ты?" Обладатель первой логики скажет: "Я православный христианин, работаю менеджером в одной из крупных фирм. Ну, еще отец двух славных ребятишек - мальчику 12, девочке - 3 всего..." А Обладатель второй логики скажет: "А хуй его знает!" :)))))))))))) Помнишь, как Бодхидхарма ответил императору У Ди? :)))))))))))))))))
И еще.
Ты знаешь - чтО такое фашизм? В чем его исток? :))))
Фашизм начинается тогда, когда недоделанные обладатели второй логики начинают смотреть на обладателей первой как на баранов, как на скот. Но - тут тонкость! - это не означает, что они к ним плохо относятся, к обладателям первой логики. Мало того - их идология достаточно благородна! :)))) Они рассуждают так: "Ну, раз всякие козлы и сволочи ведут это стадо ко всякому дерьму, то давайте мы их поведем хотя бы к чему-нибудь полезному-хорошему!" И вот после этого - начинается фашизм. Автоматическая колея фашизма.
Бодхисаттва смотрит на обладателей первой логики так: "Видеть Будду в каждом живом существе, в каждом проявлении живого существа". :))))
Быть недоделанным - просто... :)))))))))))
Привет!
PS: Начинать применять тезис о "своей собственой шкале", как разрешение не соблюдать другие шкалы, называя их "автоматическими оболочками", пользоваться золотом из одного сейфа на сейфовой стене, не умея открыть тысячи остальных - это логика обладателя первой логики. :)))) Или начинающего недоделанного из второй. Здесь - границы размыты... :)))))))
Домашнее задание
Упражнение № 11 "Граница"(продолжаем-продолжаем...)
Конкретную границу! И чего-нибудь с ней сделать конкретно! - Провести! Перейти! Нарушить! Закрыть! Определить! Передвинуть! Сломать! Укрепить! Осознать ее иллюзорность! Сделать ее своей опорой! И т.д.! Конкретно!
Конкретный отчет конкретного пограничника
Упражнение № 11 "Граница"
Tanya Anufrieva [email protected] "Найти - увидеть, осознать - какую-нибудь границу и чего-нибудь с ней сделать: провести, перейти, нарушить, закрыть, определить, передвинуть, сломать, укрепить, осознать ее иллюзорность, сделать ее своей опорой и т.д." Осознать ее иллюзорность: в жизни нет границ - только я сама их выставляю, да и еще и не осознаю. Единственная моя граница - смерть, которая превратиться в другую жизнь. Жизнь - смерть, жизнь - смерть, жизнь - смерть, жизнь - смерть. Мысли, чувства, желания - ВСЕ чужое, а где где мое - а его нет и никогда не было. И ничего-то я не знаю, не осознаю - только фиксируя умираю.
Александр Денисов [email protected] Отчет пограничника и не только... Мои границы - это я сам. Мое осознание себя, как некое существо с имененм и фамилией, личной историей, привычками, долгами (в смысле перед окружающими), запретами, привязанностями и т.д. Стереть эти границы - потерять теплый уютный дом, "вкус бифштекса"...
ХОчешь учиться? - тогда давай так: КОНКРЕТНЫЕ ГРАНИЦЫ. :))) Обрати внимание я в Хелпе время от времени - при случае :))) - называю границы, выделяю их кавычками... Вторая логика - это знание-понимание-формулирование-рассмотрение конкретных границ. :))) Границы - это не есть ни хорошо, ни плохо. Это инструмент. Инструмент рассмотрения явлений (процессов), их правильного и конкретного моделирования, принятия решения (конкретного) и затем - выполнение конкретного действия. Умеешь видеть этот инструмент, умеешь ОПЕРИРОВАТЬ границами рассмотрения - действия становятся эффективными. Не умеешь - нет опоры для действия, нет стратегии, нет устойчивости -монолитности. :)))
Из наиболее нужных мне границ за последние 10 лет я приобрел две: "Весь мир - энергия" и "Весь мир - иллюзия, но каждая иллюзия - реальность". На них можно опираться чтобы что-то менять и не принимать все это слишком всерьез :-)))))
Я говорю о конкретных границах рассмотрения конкретных явлений, процессов, ситуаций. Ты говоришь о некоторых мировоззренческих моделях (матрицах), которые могут быть использованы для проведения конкретных границ рассмотрения конкретных явлений, процессов, ситуаций.
R.A.F. [email protected] Пограничные мытарства (№10) Г-н Клейн! Весь день пробую искать границы. Не нашел пока ни одной. Верней, находится что-то, ну, думаю, граница, кажется!? Надо с ней что-то учудить по заданию - ну и начинаю, типа, плюнуть на нее, нет, лучше - присесть.. Сяду, оглянусь - эй, где граница? нету никого, будто и не было. Куда ж сел, спрашивается? Приходится плеваться - улыбнусь, плюну на место границы, пойду дальше искать. Находятся все больше девушки. Впрочем, так даже оно и лучше.
Упражнение № 8 "Не морщи лоб"
Alexey Hodkov [email protected] Это вроде " Не пытайся совместить круг с треугольником" ? :-) Уже не пытаюсь . Только каждый раз, когда мне кажется, что вот она, Вторая логика!, через секунду оказывается, что это не она ... :-))))
Лучшие сайты Бодхисаттвической Сети
Тантрический Сайт http://www.dataforce.net/~tantra/frame1.htm
Питомник мастеров http://pitomnik.cjb.net
Ислам-2000 http://www.lemur.ru/islam
Воскресенское православное братство www.cea.ru/~bratstvo
узнать о Бодхисаттвической сети
Мелкие объявления
:))))
Что у Вас на рабочем столе Windows? Вы ищите качественные изображения? Вы хотите их получить абсолютно бесплатно? на сайте http://www.2001photo.com/calendar/ Вы можете абсолютно бесплатно выбрать себе изображение на десктоп. Здесь вы найдете уникальные авторские фотоматериалы!
Переписка с Читателями
* * *
Здравствуйте! Мне очень нравится Ваша рассылка "В помощь Дзенствующему" Постоянно использую ее как путеводитель по сети. Не могли бы вы опубликовать в ней на этот раз и мою информацию о обновлении моего сайта? С уважением и надеждой на дальнейшее сотрудничество. Е. Лопатин. "НОВЫЕ КАЛЕНДАРИ" www.2001photo.com/calendar/ !!!
* * *
я спрашивала : " скажите мне про меня" :) те что умнее - мудрее - говорят: " что я могу скзать? я сам то ничего не знаю про себя" :))))) ...те, что помоложе - с луной сравнивают :))))))
У тех, что помоложе, энергия еще не израсходовалась. :)) Это позволяет им отвечать правильно. :))))
* * *
Здравствуйте! Я не так давно в Интернете, поэтому я не совсем поняла, куда "обязательно заходить в среду" (предупреждение в № 14 "В помощь дзенствующему")? А то я бы с удовольствием. Пока. Лена.
На сайт "Бодхисаттвская правда" http://zen.ru Привет, Елена! Спасибо. :)))) Клейн. :))
* * *
Привет! Спасибо! А во вторых, я хочу спросить,что можно ответить,не обязательно ЭФФЕКТНО...но просто так чтобы поняли на фразу "Я никому ничего не должна!!" А то так любят повторять, прямо ухх!!! Спасибки!!!:))))) буду ждать!!! :)
Ответить можно многое. :)))) Но ответами ты ничего не добьешься. :)))) Поэтому: Или не обращай внимания и делай свое дело. Или найди ту, которая так не говорит и не думает. Если выберешь первый вариант и там начнет выстраиваться что-нибудь серьезное - "Я никому ничего не должна!!" само пройдет. У тебя тогда будет много времени, чтобы найти нужные аргументы - слова и действия... :)))) А позиция "Я никому ничего не должна!!" - разумеется, позиция идиотская. :))))) Но для восемнадцатилетних девушек - вполне простительная. :))) Подумаешь, - один из недостатков... :)))) У них, ведь, есть масса других достоинств. :))) Разберись, - чего ты хочешь? Если что-либо ДОКАЗАТЬ на словах восемнадцатилетней девушке - можешь не стараться. :))))) Если добиться ее любви - тем более, не делай этого... :))) Если тебя это раздражает - убирай свое раздражение... :)) Привет тебе!
* * *
Итак, "Просветление - это смещение баланса в направлении от полюса "животное" к полюсу "бог". Путь - это процесс этого смещения. "Докопаться до "природы Будды"" или, другими словами "основы сознания" означает - "устранить все "автоматические оболочки"" - Избавиться от матрицы, я правильно понимаю?
От матриц. :)))
Стать пустым сосудом, в который в зависимости от намерения придет Знание.
Нет, :))) - чистым. :))) Тогда пища, в нем приготовленная, не будет отравлена канцерогенами... :))))
* * *
"ЧегО ты от меня хочешь? :)))) Чтоб я с тобой вместе кого-нибудь покритиковал? :))) Или что? :))) Или послушал как ты мастерски участвуешь в "можно поговорить-показать "блеск" - все шпарят - доказывают и делают умный вид..." - Думаю это в равной степени относится и ко мне :-))))))
В это все залетают... :))) - кто больше, кто меньше... Я не исключение... :)))) Ты - тем более! :)))))))))
* * *
Привет Клейн! (если это ты читаешь) или привет кто-нибудь другой, если это не ты! Вопрос у меня к тебе или, вернее, просьбочка - подскажи, с чего начать? (надеюсь, ты понял о чем я :) - читать, думать).
Начни с сутры Шестого Патриарха. :)) И далее - в любой последовательности - то, что в разделе "Дзенские тексты". А также - все номера ДзенХелпа. :)) - Это обязательно. Привет тебе!
* * *
Стараюсь молчать, головой качать, поскольку часто ловлю себя на этом. Сдерживаясь от писания писем я заставляю себя быть понимающим вместо рассуждающего. Все же думаю, что ответная реакция нашему общему делу нужна и важна...
Да. Это так. :)))
* * *
Привет, Клейн! Больше не буду писать бесцветными чернилами (предыдущее письмо), а то тебе недосуг разбираться с невидимым текстом, да и понты это все с моей стороны... :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Понты должны быть заметными! :)))))) В этом же сущность понтов! :))) А у тебя АНТИПОНТ какой-то получился!... :)))))))))))))))))))))))))))))) ПОНТИ-ПРОВИ... :)))))
* * *
Обращение к читателю
Дорогой читатель! Привет! :))) Всего тебе хорошего и наилучшего! Кл. :))