«В помощь Дзенствующему. Выпуск 33» (Клейн)

Конкретный автомат Калашникова
Ты опять "абстрактно" рассуждаешь. В стиле европейской голову-забивающей чепухи. Ненужной и вредной. "Истина - конкретна" (Ленин). Конкретность здесь заключается в следующем. Логика - это инструмент. Оружие. Есть - берданка. Есть - автомат. Чем лучше сражаться? Конечно, - лазерной пушкой. Но в пределах досягаемости - нет лазерной пушки. Да и хрен с ней. Главное, что в руках у всех остальных - только берданки. А вон там - воооон там - лежит конкретный автомат Калашникова. Нужно пойти и взять его. И не хрен его не брать лишь на том основании, что где-то существует более современное оружие. :))) Где-то во Вселенной, эскъюзми...
Хочешь - сиди со своей берданкой.... - "Моё мнение о существовании ТОЛЬКО берданки, по прежнему оставляю при себе...."
Критерии всегда выбираем мы
Когда вьезжаешь в другую логику, сразу понимаешь (чувствуешь, Знаешь), что нет никаких других логик, ни видов, ни классов, ни подвидов... здесь нет критериев, и груп ихних тоже нет (это инструменты для развития теорий...) ...здесь ежели хотите всё НЕМИНУЕМО подчиняется ОДНОЙ, ЕДИНСТВЕННОЙ логике !!!!! Поэтому я склонен утверждать что нет двух типов мышления... есть один, по разному проявленный во ВРЕМЕНИ.
Слон и таракан отличаются друг от друга? или нет? "Делить, разделять, различать что угодно можно как угодно, по какому угодно критерию, по какой угодно группе критериев" - критерии всегда выбираем мы, всегда - с определенной целью". И тогда - и только тогда! - мы получаем "разное" или "одинаковое".
Два типа мышления
А как ты можешь дискутировать? Ты различаешь просветленного и непросветленного? Пиши тогда кАк, если да? Ты различаешь 2 типа мышления? Две логики?
Вот тут-то и вся проблема... я могу различать 22 типа мышления... и 222 тоже потому что логик двух НЕ БЫВАЕТ!!!!! логика ОДНА!!!
Делить, разделять, различать что угодно можно как угодно, по какому угодно критерию, по какой угодно группе критериев.
Два типа мышления (именно типа, а не вида, которых, действительно, может быть 222) я различаю (разделяю) на основе (по критерию) наличия (присутствования, базирования на) 2-х видов логики. Так как логика - это операционная среда мышления, то носителю более низшего уровня операционной среды не только невозможно действовать в категориях логики более высшего порядка, но даже сама возможность этого рассматривается как фантастическая, а точнее - бредовая. Обладатель логики более высшего порядка видит оба уровня (типа) логики, владеет обеими типами, владет логикой более низкого уровня лучше, чем носитель логики низшего уровня (за счет возникающего из-за наличия второго уровня нового эффекта системности), и, пользуясь своим преимуществом, легко маскируется. Носители логики более низкого уровня видят его как такого же, как и они, естественно, - но с какой-то "загогулиной" - ну, например, умеет быстро и качественно решать (заметно быстрее и качественнее) сложнейшие задачи, - ну, хрен его знает, ну, умный?... - возникающие в жизни или в делах, не попадает почему-то в проблемы, - ну, везет, наверное?... - может и деньги зарабатывать и дзеном увлекается, - крейзи?!? - какими чудачествами время от времени выделяется, но в общем-то, понятными (каждое в одельности) :)) - "загогулина" на этой картофелине, в общем-то, и - поэтому еще интересно, :))) непонятно временами, непредсказуемо, но почему-то :))) ощущение (стойкое), что ему можно доверять :))))))))))), и т.д. и т.п., - т.е. фактически, - видят его проекции, но целое - недоступно их пониманию и воображению. Опять вспомни круг и треугольник и конус, который, не являясь ни тем, ни другим, может проявляться, как тот и как другой, причем, одновременно.
Логика - это черный ящик на пути информационного потока. В ящик входят посылки, в ящике они преобразуются, из ящика выходят в виде следствий. Совокупность законов, по которым идет преобразование посылок в следствия, называется логикой. Существует 2 типа логики. Один тип: формальная логика, математическая, ее выражение - алгоритм. Другой тип логики работает между полями применения алгоритмов. Переход от одного алгоритма к другому (от одного поля к другому) - не алгоритмизируем. Если иное, - то значит 2 алгоритма объединимы в один алгоритм и, следовательно, - это один алгоритм. Внутри поля алгоритма - это ум. Между полями - это мудрость. Внутри - формальная логика. Между - диалектическая. Что такое диалектическая логика - не знает никто. Из наших современников ею обладали, например, Маркс и Ленин. Когда Ленин въехал, - ему было года 24 (мне 25, кстати, было) :))) (щас только заметил) :)))))) - он написал в одной своей короткой работе на полторы странички, что-то там о религии, - он написал: "прошла 1/2 (именно так в оригинале - "1/2") века, и, оказывается, - никто не понял Маркса". Это после Плеханова - отца русского марксизма, Аксельрода, Веры Засулич, Поля Лафарга, Энгельса!!!, всех немецких социал-демократов и проч. и проч. и проч. (во, нахал! - да?) КАк только въезжаешь в другую логику сразу видно - кто въезжает, а кто - нет. :))))))))))))))))))))))))) Это как с зрением. Как прозрел - видишь: кто видит, а кто -нет. :))))))) Чань, Будда и проч. - другой тип логики.
Энергетика
Первый этап
Вторая логика - идет скорее от "головы", чем "из живота"?
Это - только голова. Поясню: 1. Во Второй логике есть часть "Границы". Это то, что заставляет работать голову. 2. Это лишь часть Второй логики. 3. Через майл-конференцию можно заниматься лишь улучшением работы головы. 4. Разумеется, попутно задействуются и другие отделы сознания (души, точнее). :))) 5. Лишь "попутно". Больше - нельзя. ...И невозможно, на самом делем... Но важнее - нельзя.
Почему спрашиваю - у тебя часто встречаются слова "проанализируй", "обоснуй" и т.п., но я пока не встретил слова, например, "почувствуй".
Да. Учимся мыслить. Задача здесь конкретно - научиться мыслить. ...Не полностью - но первый этап... :))) ...изучение первой части Второй логики "Границы". ...И плюс еще немного чего - попутно... :)))
Контроль сознания
Чем больше человек пытается контролировать сознание, тем больше оно хочет выйти из под контроля. (Фрейд, кажется, сказал, что сознание - это очень тонкая прослойка над глубинами бессознательного). Что действовать при наличии такОго вида сопротивления?
Контроль сознания и умение мыслить (причем, первый этап этого умения) - это разные вещи. Умение мыслить - это сложно, наверно... - но гораздо проще, чем контроль сознания. :)))
Шрамы
У всех людей есть "шрамы" от перенсенных психологических травм - какие-то более, какие-то менее зарубцевавшиеся. Психологические травмы приводят к формированию в психике человека "центров невроза" и как следствие к появлению у человека негативных "эго-состояний". Пример - ну не может, например, человек, ходить как самурай. Ему смешно или например неловко, стыдно... т.е. какая часть его личности НЕ ВЕРИТ тому, что он может "ходить как самурай". Что делать, если встречается например, мощное эмоциональное сопротивление такОго рода при выполнении например, ролевого, упражнения?
"У всех людей есть "шрамы" от перенесенных психологических травм"... "Психологические травмы приводят к формированию в психике человека "центров невроза" и... так далее" - Это все европейский, точнее, - американский - хлам последних нескольких десятилетий! Ничего этого нет.
"Ну не может, например, человек, ходить как самурай" - не может - не надо! - "Ему смешно или например неловко, стыдно"... - и пошел он к черту! - "т.е. какая часть его личности НЕ ВЕРИТ тому, что он может "ходить как самурай"" - неженка! нафиг! - "Что делать, если встречается например, мощное эмоциональное сопротивление такОго рода при выполнении например, ролевого, упражнения?" - преодолеть это препятствие. Понимая, что это препятствие для ребенка в песочнице. Т.е. незначительнейшее препятствие. ...Речь идет о просветлении или о чем, елки-палки?
Упражнения в ДзенХелпах
Можно ли применять упражнения Второй логики всем без исключения? Т.е. в т.ч. и тем людям, которые находятся в состоянии стресса, невроза и т.п?
Ты имеешь в виду упражнения в ДзенХелпах? - Да. ...Разумеется, я говорю о том случае, когда человек САМ читает журнал, а в нем - упражнения. И сам чего-то там делает... Но если же кто-то взял эти упражнения, собрал 5 человек, например, и начинает их учить-мучить этими упражнениями, то - да - можно и свихнуться, конечно. :)))) ...Даже если он их будет, просто, заставлять пить воду, например, и петь мантры, то "тем людям, которые находятся в стостоянии стресса, невроза и т.п" - они свихнутся, конечно. :))
Методики Школы по Второй логике
Имеется ли у тебя какой-либо опыт в преодолении подобных состояний у учеников? Может быть, имеется даже опыт экстренной помощи?
Разумеется.
Допускаешь ли ты ситуацию, когда занятия по методикам "Школы по Второй логике" приведут человека к психическому заболеванию либо вызовут его обострение?
Нет "методик Школы по Второй логике". Есть дзенХелпы с упражнениями. Есть "Школа по Второй логике" со входом по паролям. Есть личный контроль на более скоростных уровнях обучения.
Философия-мировоззрение
Вторая логика - это скорее философия/мировоззрение или совокупность психотехник? Что превалирует?
Вторая логика - это философия/мировоззрение - основа, позволяющая начать мыслить правильно. Только после этого - "психотехники" :)))))))))))))) и все остальное. ...Я смеюсь, потому что "психотехники" - это, в общем-то, - европейский хлам... дискретный.
Полное представление
В "самой лучшей книжке про дзэн" Абаева говорится, что чань, в отличие от конфуцианства, НЕ требовал постоянного контроля за "поступками и помыслами" (насилия над сознанием), чем выгодно от него отличался. "В беспредельно открытом нет ничего святого" - Бодхидхарма - а, следовательно, нет никаких комплексов. В чем разница между предлагаемым школой по Второй логике и конфуцианцами подходах к контролю за состояниями психики? Или это как раз предмет рассмотрения для Второй логики?
"В "самой лучшей книжке про дзэн" Абаева "говорится, что чань, в отличие от конфуцианства, НЕ требовал постоянного контроля за поступками и помыслами (насилия над сознанием), чем выгодно от него отличался" - Все не так. Абаев не понимает ни чань, ни конфуцианства, точнее, - плоско понимает. Малявин - так же. - ""В беспредельно открытом нет ничего святого" - Бодхидхарма - а, следовательно, нет никаких комплексов" - Ты - так же. :))))) ОК. :))) Поясню. :))) "В беспредельно открытом нет ничего святого" означает "Нет ничего там, что должно служить предметом религиозного или религиозно-мистического поклонения-преклонения, культа". :))) Так понятно? :)))) - "В чем разница между предлагаемым школой по Второй логике и конфуцианцами подходах к контролю за состояниями психики?" - Это мне тебе сначала нужно дать полное представление о сути конфуцианства, научить Второй логике, дать тебе школу биоэнергетики, экстрасенсорики, магии - причем, белой! т.е. ее наивысшей разновидности! - связать в твоем сознании понятия "состояния психики" - "энергетические состояния" - "просветление" - "упайя" и многое другое - причем, связать их на практике... и так далее. :)))) Короче - европейский подход к изучению этого "предмета" через вопросы-противопоставления - это лишь видимость изучения... Понимаешь? :))) - "Или это как раз предмет рассмотрения для Второй логики?" - Предметом рассмотрения Второй логики может являеться любой мыслимый объект (процесс, явление) в этом мире.
Упайя
ДзенРу - это тренинг
Не спеша перечитываю свеженькие номера Дзен-хелпов. Хорошо получается! Блин - это же не имеющий аналогов в истории тренинг!!! Любой человек в мире, владеющий русским языком, может получить не хилую возможность для тренировки и развития. Начиная с уровня "А" и заканчивая "где-то там" :)))
Тенк ю! :))))) Именно тренинг! :)))))) Ты первый это увидел! Рад! :))) Весь Дзен.Ру - это тренинг... Это я не для красного словца говорю банальное, что, мол, все - тренинг. Нет. После недолгого периода теста-щупа, сайт был трансформирован мною в тренинг. Помнишь, на каком-то этапе отпала потребность в гостевой книге... :))))) И так далее...
Посмотри чтО еще нужно сделать?
Оглянись по сторонам, - посмотри чтО еще нужно сделать-делать, - и делай! Понимаешь, о чем я?!!
Уже делаю. Кое-что.
О! Вот это - молодец. Вот за это - хвалю!
Чань
ОстАлось понимание!
Дзен-то в нашем плоском мире выродился. Традиции остались. Понимания - не осталось.
ВрррЕшшшшшь!!!! - ОстАлось понимание! Причем не дзена, которого - сегодня я прочитал - которого Пол Репс (подготовив к печати 4 книги вместе с Неогену Сензаки) назвал (дзена!) - отдавая ему дань, конечно - "внутренним искусством и дизайном жителей Востока". Я бы сказал точнЕе - "жителей Японии". - ОстАлось понимание! Причем, не дзена - а ЧАНЯ! Дзен - рифинированный вторяк эстетов! Ну, это я загинаю, конечно.... Но совсем чуть-чуть...
Истинных мастеров было единицы
Вообще же по поводу бусидо у меня "особое мнение". Я совершенно согласен, что самурайство Японии дало ярчайшие дзэнские личности. Но так же я буду настаивать на том, что прежде всего оно было рассчитано на подготовку "оловянных солдатиков", готовых беззаветно умирать за уездного фюрера. Кстати, ты не пробовал на досуге заняться социальным анализом чаньских/дзэнских и тем более будо-шных общин/организаций в свредневековом Дальнем Востоке? У меня получилось, что истинных мастеров в самих организованных структурах было единицы, а большинство бродило где-то в округе...
Не сочти это за отмазку, но истинных мастеров (как в организованных структурах, так и бродящих по округе) - всегда было единицы. Единицы от единиц их было. Всегда. И всегда те, которых не единицы (имя им - большинство) :)) пытались приспособить великое для низкого или, по-крайней мере, - неглубокого.... а чем еще заниматься "средневековым фюрерам" и всем остальным? :)))
Просветление рождается
Вы же сами говорили, что это не просветление, а несколько другой тип мышления....
Просветление рождается другим типом логики. Я не верю, что бывает иначе. Когда я говорю, что не верю - это значит, что я могу защищать (аргументировать) эту точку зрения. Причем, защищать бесконечно долго. :)))))))))
Полезные мелочи
Берданщики
Может, мудрецы и молчат подолгу так, что им приходится долго обдумывать все ответы на вопросы, задаваемые им этими "берданщиками"? :)))))))))))))))))))))
Нет. Не поэтому. :))))))))))))))))))
Увлёкся
Да - и насчёт "увлёкся"... - это может быть фатальным... для ЛЮБОГО мыслящего существа....
Да чтоб ты!... Да фатальным может быть что угодно для ЛЮБОГО мыслящего существа!...